五位嘉賓就海運業(yè)的中國因素展開熱烈討論
發(fā)布日期:2011/11/4 點擊次數(shù):3320
新浪財經(jīng)訊 國際海運(中國)年會2011在海南博鰲開幕。中遠集團董事長魏家福、匯豐銀行交通航運全球業(yè)務總監(jiān)梁萬祺、瑞信董事總經(jīng)理亞洲區(qū)首席經(jīng)濟分析師陶冬、國務院發(fā)展研究中心副主任侯云春、鹿特丹港務局總裁兼CEO H.N .J. Smits在年會第一個議程：“高端訪談：戰(zhàn)略謀變”，就海運業(yè)的中國因素展開了熱烈的討論。以下為嘉賓發(fā)言實錄：
主持人：MF更多像一片秋天落下的落葉而不會一個新的蝴蝶效應煽動的翅膀，下面我們談論一下中國的問題，現(xiàn)在海運業(yè)都再說中國因素是一個不可忽視的因素，是一個舉足輕重的因素，因為中國體越來越大，中國的航運業(yè)在全球影響力越來越大，我們看一下中國經(jīng)濟首先聽一下侯云春先生您的觀點，您是國務院發(fā)展研究中心的副主任，國務院發(fā)展研究中心是國務院一個重要的智庫，我相信您的判斷代表了權(quán)威的一種聲音。
侯云春：中國經(jīng)濟在經(jīng)濟高度全球化的今天，中國經(jīng)濟和全球經(jīng)濟是緊密聯(lián)系在一起的，剛才說到了全球經(jīng)濟形勢，我想在這里說一點就是我所在的國務院發(fā)展研究中心的機構(gòu)，在08年國際金融危機剛剛爆發(fā)的時候做出這樣一個判斷，就是這一次國際金融危機會分三個階段，第一階段次貸危機。第二階段私人債務危機，是指企業(yè)金融機構(gòu)他們的危機。第三階段是主權(quán)債務的危機，主權(quán)債務危機現(xiàn)在美國、日本、歐洲國家的負債率都非常高，但是這三大經(jīng)濟體的情況又有所不同，日本是政府借老百姓的錢，95%是國內(nèi)購買的債券，美國當然主要也是美國國內(nèi)買的，很大部分是欠別人國家的錢，歐洲是小國欠大國的錢，窮國欠富國的錢，因此解決起來情況不一樣，日本經(jīng)濟好不到哪去，差也差不到哪去，美國歐洲住宅問題全球不幫他買單也得幫他買單，而歐洲因為沒有統(tǒng)一貨幣和統(tǒng)一財政解決起來問題比較復雜。中國而言，這個涉及到新興經(jīng)濟體和發(fā)達經(jīng)濟體所處不同的情況，當國際金融危機剛剛發(fā)生的時候全球幾乎一致的采取了大力經(jīng)濟刺激措施，但是實際上各個國家的情況很不一樣，所以沒有用多長時間這個環(huán)球不再一樣，一方面發(fā)達經(jīng)濟體高失業(yè)率經(jīng)濟低速增長。另一方面是新興經(jīng)濟體，經(jīng)濟過熱通貨膨脹物價上漲，所以在這種情況下政策的選擇肯定不一致的，當然看到最近出現(xiàn)了一些新的情況，新興國家的經(jīng)濟再減速，發(fā)達經(jīng)濟體也出現(xiàn)了通貨膨脹的苗頭，所以這個決定著中國今后采取一些什么樣的政策措施。因為中國經(jīng)濟的欠債增長率還比較強，中國明年的經(jīng)濟發(fā)展會是一個因為當前對于中國來講也是一個需求主導的經(jīng)濟，能夠推動中國的經(jīng)濟增長不主要取決于供給而是取決于需求，明年中國的三大需求，投資、消費和出口會出現(xiàn)兩減一升的態(tài)勢，簡單來說就是投資和出口的增幅還會有增長而且比較大幅的增長，但是相對今年固定資產(chǎn)投資的增幅和出口的增幅都會有所減少。消費會有所上升，中國經(jīng)濟明年雖然經(jīng)濟處于一個增長回調(diào)的態(tài)勢，這也是我們宏觀調(diào)控希望達到的一個方向，中國經(jīng)濟還會保持一個比較強勁的增長速度，我們明年會在調(diào)結(jié)構(gòu)、促改革、轉(zhuǎn)方式、化解風險這個方面做一些新的努力，中國經(jīng)濟增長明年仍然渴望是一個持續(xù)健康發(fā)展的趨勢。
主持人：謝謝侯云春主任，明年經(jīng)濟形勢仍然有望是一個持續(xù)健康增長的態(tài)勢，我不知道陶博士是否同意侯云春主任做出的中國經(jīng)濟的判斷。
陶冬：我認為中國經(jīng)濟進入了一個弱增長周期，這個弱增長周期的背后是弱信貸周期、弱房地產(chǎn)周期，弱出口周期、弱中小企業(yè)周期，這些不是半年、一年、兩年可以解決的，這個背后需要一個經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我看來今后的幾年中國經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型不可避免，一個是出口拉動性的增長模式已經(jīng)走到了尾聲。第二，信貸擴張式的擴展模式已經(jīng)走到了尾聲，中國經(jīng)濟跟2009年剛開始的時候不一樣，那個時候中國經(jīng)濟出現(xiàn)了外部沖擊，但是本身的銀行體制政府財政、中小企業(yè)等等當時的體制是健康的，今天我們面臨的問題不僅僅是外圍的經(jīng)濟環(huán)境，同時也有我們本身經(jīng)濟自身的失衡，這個里面包括出口企業(yè)的一個經(jīng)濟的失衡，信貸規(guī)模的失衡，地方財政的失衡房地產(chǎn)業(yè)的失衡，我覺得在今后幾年都需要進行逐步的調(diào)整，這個過程勢必拖垮中國經(jīng)濟的增長，中國經(jīng)濟更大的兩個問題出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性的毛病，我把他總結(jié)成兩個，第一銀行儲蓄終結(jié)化，儲蓄進來第一個20%進入央行儲蓄帳戶里面動不了的，第二個20%借地方融資平臺現(xiàn)在續(xù)借才能維持。第三個20%信托基金房地產(chǎn)地產(chǎn)也動不了。第四個20%進入大型國有企業(yè)，大型國有企業(yè)沒有太多投資資金周轉(zhuǎn)速度也下來了，100%、80%各種各樣形勢沉淀到了，銀行手中真正掌握的只有20%，如果一個肺的功能五分之四功能不能正常運作你說能夠跑多快，銀行去終結(jié)化或者國內(nèi)講去霉化。第二，投資去實業(yè)化，2010年不是通脹起來了，而是民企投資了，全去炒PE去了，房地產(chǎn)民營企業(yè)連國有企業(yè)也不投資了，全去放高利貸了，資金在大量的金融里面滯留，而實體經(jīng)濟資金不足所帶來去投資去實業(yè)化是中國第二個問題，這個情況下哪怕貨幣稍微放一放、財政放一放也不會馬上把這個拉起來，今后三到五年中國經(jīng)濟增長基本上在7%到9%之間，這個數(shù)字盡管跟中國歷史數(shù)字比起來差一點，中國增長是落下來了，但是全世界其他人爬下來了，中國還是一個高個子，我對于中國實體經(jīng)濟增長盡管我認為他會下滑，我并不是太擔心。我擔心的是在這一輪經(jīng)濟失衡中間所出現(xiàn)的許多金融里面的亂向，這個是我擔心的，這個問題一定處理好。謝謝！
主持人：謝謝陶冬博士的精彩闡述，陶博士說中國經(jīng)濟會進入一個弱增長周期，調(diào)整可能持續(xù)三到五年的時間，所以跟侯云春主任判斷有一些不同，我們聽一下梁萬祺先生您同行投行角度觀察一下中國的經(jīng)濟，很多時候我們說旁觀者清。
梁萬祺：我是來自歐洲，如果我們能夠看到7%到9%的話，我們肯定非常高興，如果看到中國保持7%9%已經(jīng)非常滿意了，看到世界上其他國家的緩慢增長如果中國能夠維系7%到9%我們覺得非常的贊嘆，其他人肯定都會羨慕不已，我非常同意你的觀點，你說政策必須調(diào)整促進中小企業(yè)，當然我不是政治家，我也不是一個中國人，我非常希望將來兩三年能夠看到您說的這些措施來應對這種挑戰(zhàn)。作為經(jīng)濟學家我們可以相信的是中國不可能有一個硬著陸我們看到通脹得到了控制，我們知道這里增長率7%到9%我已經(jīng)非常羨慕了，作為一個歐洲人來說非常羨慕了。
主持人：謝謝！從我們海外進行了這樣一個觀察，我們剛才討論了世界經(jīng)濟形勢和國內(nèi)的經(jīng)濟形勢及其實這個時候今天是一個海運的年會，我們把剩下的20分鐘用來討論工作經(jīng)濟形勢對于海運的影響，首先請教一下魏船長，您從事海運已經(jīng)30多年了，在30多年過程當中經(jīng)歷當中今年算是怎樣的年份，是不是最糟糕的時候？
魏家福：我補充一下我從事海運40多年了，第一個航運出去到鹿特丹，在中遠集團當總裁13年，我見證了中遠集團13年的發(fā)展，在中國中央政府的領導下和政策支持下我們走向了國際化，這13年伴隨著中國經(jīng)濟的步伐我得到快速發(fā)展，我的凈資產(chǎn)比13年前增長了14倍，所以成為規(guī)模上世界上可以排行老二的，但是最嚴重的海運市場的影響當屬今年，2008年全球金融危機對于我們的沖擊，一年以后各國救市已經(jīng)把市場給拉起來了，可是2010年我們大家都賺錢了，我去年賺錢在中央企業(yè)一百多家當中凈利潤貢獻排行第十位，但是今年我說一下，這是我們看到世界航運最痛苦的一年，在這個情況下我相信通過這次年會大家對于形勢判斷有一個共識，然后采取自我救護的辦法抱團取暖，比如說在運業(yè)增長要嚴控，作為海運大企業(yè)道德水準第一條，我們部分因為自己一己的利益而影響我們行業(yè)其他兄弟的利益這個是不可取，道德水準是衡量社會領頭企業(yè)最重要的標準也就是社會責任，你有能夠經(jīng)營更多的團隊我提倡去租市場上現(xiàn)有的運力，而不要迅速投資更多的運力雪上加霜。第三，要創(chuàng)新，我覺得中國的“十二五”的規(guī)劃告訴我們，中國因素仍然引導世界海運業(yè)走出低谷的一個重要因素，中國“十二五”調(diào)結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)方式把拉動經(jīng)濟的三駕馬車從投資為主、出口為主轉(zhuǎn)向消費為主的調(diào)整，毫無疑問對于中國的經(jīng)濟乃至全球經(jīng)濟將會做出重大貢獻，作為我們從事遠洋航運的在座各家港行企業(yè)單位會從中國的“十二五”計劃當中得到實實在在的益處，我認為世界源動力還是中國，“十二五”給中國航運經(jīng)濟帶來轉(zhuǎn)機，“十二五”給中國消費需求帶動轉(zhuǎn)機這個拉動世界的貿(mào)易，我們中國還會不斷的出口，剛才專家講明年經(jīng)濟增長幾駕馬車當中投資增幅下降了一點，出口增幅下降了一點，但是提醒大家不是說投資出不是實質(zhì)性下降，而是跟前幾年比有所回落，但是還會往前增長如果我們控制好運力不要自毀長城用價格戰(zhàn)互相打，我們的工業(yè)是不會完蛋的。謝謝！
主持人：這是最壞的時候也是最好的時候，這是英國著名小說家德科斯《雙城記》中的一句話，我相信H.N.J.Smits先生應該對文學的語言也是非常熟悉了，鹿特丹在上世紀1961年成為全球第一大港，現(xiàn)在依然是歐洲第一大港稱之為歐洲之門，這個門戶對于世界經(jīng)濟冷暖對于航運能力也是感受特別深刻，現(xiàn)在想聽一下H.N.J.Smits先生您作為航運業(yè)的資深人士對于當前的海運業(yè)的走勢是做一個怎樣的判斷？是不是到了最壞的時候？是不是馬上會出現(xiàn)反轉(zhuǎn)？
H.N.J.Smits先生：我認為航運業(yè)總體而言是一個周期性很強的行業(yè)，有好的時候也有壞的時候，因為我們有的時候會看到運力比較過剩，有的時候需求會比較多，這是一種周期性很強的行業(yè)，至少是一個十年甚至上百年的這種周期，我認為首先在未來一年對于航運業(yè)來說是非常痛苦的一年，除非我們的運力能夠有所下降，如果我們能夠在危機當中08、09年危機之后如果我們真正做到這一點是非常明智的，我們應該根據(jù)市場的需求來調(diào)配我們的運力。另外，港口他們也必須要進行投資，鹿特丹現(xiàn)在已經(jīng)做好了準備，而且在未來一年我們也將會準備承受八萬個標準箱的船只，另外我們還要堅持可持續(xù)性，只要堅持可持續(xù)發(fā)展我們行業(yè)必然會有增長，這是我的觀點，所以我們必須要促進更為均衡的增長，不能像過去的航運業(yè)一樣，我們的海運業(yè)也需要進一步的整合，與更多的航運聯(lián)盟，這樣有利于進一步降低成本，使我們的這個船舶的設計更為標準化，使我們能夠更好的管理到港的船只，所以我的看法未來一年的確會比較艱苦，但是我們?nèi)绻覀兡軌蚋玫膽獙@些挑戰(zhàn)的話，可能在未來我們能夠更好的提高航運業(yè)的整體效率。謝謝！
主持人：未來會非常困難但是同樣也存在很多的機會，而且H.N.J.Smits先生回應魏董事長提出的建議，整個海運業(yè)發(fā)展應該更加理性應該建立一個更加良性的秩序。接下來我想聽一下陶博士您的意見，我記得您曾經(jīng)寫過一篇文章，您對2000年之前這樣判斷，在那十年你只要看準了出口行業(yè)，只要在出口行業(yè)投入巨資你一定成為一個贏家，然后您在評價2000年到2010年這十年的時候只要看準中國的房地產(chǎn)市場你就會成為這十年的贏家，我想知道我們中國的海運或者世界的海運是否存在這樣一個黃金十年，什么時候到來。
陶冬：我的原話中國經(jīng)濟十年有一個大趨勢，我們90年想一下什么大趨勢中國出口中國世界的加工廠如果看到這一點一定賺錢，這個過程當中許許多多其他的因素，亞洲金融危機前總理朱镕基一刀切的調(diào)控，這個都是噪音，中國經(jīng)濟剛剛過去十年大趨勢是什么？我認為資產(chǎn)升值包括房地產(chǎn)和股市等等，這個過程中間出現(xiàn)了雷曼倒閉、也出現(xiàn)了石油價格暴漲暴跌，這些都是十年之后的噪音。在下一個十年中國經(jīng)濟大趨勢在哪里？我認為是消費，在城鎮(zhèn)化拉動下的第二個五億消費者的產(chǎn)生，中國第一個五億消費者已經(jīng)震撼了世界，今天的中國馬路上跑的別克車比美國多，大眾汽車在中國市場賺的錢比德國市場賺得多，日本制造在中國制造的日產(chǎn)車比日本制造更多。第二個五億消費者他們需求非常非常的大，這個話就是城鎮(zhèn)化是大故事，中國有城鎮(zhèn)化的故事，印度有城鎮(zhèn)化的故事，印尼有城鎮(zhèn)化的故事，巴西有城鎮(zhèn)化的故事，某一天全世界一半人口醒過來跟你說，我不種地但是我還要吃飯而且我要吃更多的肉，這個對于農(nóng)產(chǎn)品(14.50,0.62,4.47%)需求會帶來什么樣的沖擊，同理對于工業(yè)大宗商品帶來什么樣的沖擊，我們所有商品歷史圖表可以扔到窗口外面去，因為這個涵蓋的十億消費者，現(xiàn)在新的30億消費者在產(chǎn)生，這個前景是光明的，但晚期今后兩三年的調(diào)整也是不可避免的，大家一方面注意到今后兩三年的行業(yè)一個弱周期的同時，也不要失去這個對于行業(yè)前景的變化世界在變，隨著新興國家的崛起，對于大宗商品我是絕對的看好。謝謝！
主持人：雖然沒有明確的說未來十年是航運的十年，但是消費起來之后航運有巨大的機會，在秋水之寒到來的時候，很多“鴨子”必須做一個選擇有些在寒冷水當中凍死還有一些“鴨子”上岸，還有一些“鴨子”在水里調(diào)整水溫，你覺得我們做航運公司如何調(diào)整自己的水溫？
侯云春：如果給航運界巨頭一句話的話，我們航運界今后幾年低迷當中加快調(diào)整靠創(chuàng)新求得發(fā)展，在低迷中進行調(diào)整就是不要在盲目的擴大生產(chǎn)能力調(diào)整自己的運力機構(gòu)，要改變這個運力的一些方式，加強各個運輸企業(yè)包括上下游用戶之間合作，在合作當中尋求共贏，這個調(diào)整既是對我們航運業(yè)是一個或者瘦身或者一個健體的一個很好的周期，我們新的經(jīng)濟復蘇和繁榮還創(chuàng)造調(diào)整的機會，至于怎么樣調(diào)整我自己一個外行說不清楚，我相信在座的各位一定能夠找到你們適合你們自己的調(diào)整和創(chuàng)新的途徑。
主持人：謝謝侯云春主任，進行調(diào)整和創(chuàng)新是這個寒冷冬天必須要做的一個選擇，魏總其實有一個問題特別想請教一下您這個資深從事海運44年的老海員，很多人關心中國農(nóng)產(chǎn)品的周期，很多今年農(nóng)產(chǎn)品周期表現(xiàn)特別明顯的時候，因為前兩年農(nóng)產(chǎn)品價格漲幅比較高，很多農(nóng)民選擇多種農(nóng)產(chǎn)品，于是今天出現(xiàn)很多農(nóng)產(chǎn)品出現(xiàn)了擠壓然后價格大幅度下降，按說海運應該是比農(nóng)業(yè)要現(xiàn)代化多的一個產(chǎn)業(yè)，為什么在海運行業(yè)也出現(xiàn)了這樣一個類似農(nóng)產(chǎn)品周期的情況？
魏家福：我的理解市場供需的規(guī)則是決定一個行業(yè)盛衰的重要的規(guī)律，我曾經(jīng)記得2008年第五屆海運年會在大連召開的時候，我的主旨演講說樹立信心，信心比黃金更重要，大家形成共識以后09年很快復活2010年我們賺錢了，那個時候大家形成共識挺好，減少可用運力降低成本互相合作，這個成功的經(jīng)驗我認為今天仍然需要，不能夠像剛才講農(nóng)產(chǎn)品也好，我想舉一個例子數(shù)年前紅富士賺錢大家做紅富士，等你的蘋果出來到市場不值錢了，這種戰(zhàn)略思維作為我們海運界的CEO必須具備，要看到未來十年的世界的走勢，我們認為只要我們有信心我們一定渡過短暫的困難，迎來行業(yè)的春天，我很信任丘吉爾的一個名言，如果看到機遇舉步不前，機遇錯過了，如果看到機遇跨過去機遇抓到了，我在這個上面選CEO全選樂觀的，我相信我們在座都要以樂觀精神面對當前困難，世界行情界一定會好。
主持人：機遇和風險并存，風險屬于悲觀主義者，機遇屬于樂觀主義者。下面聽一下梁萬祺先生對于航運業(yè)看法是什么，我想您從事航運很多方面的工作，最近三四次年會你多參加了，對于當前魏總還有H.N.J.Smits先生提出建立一個新的理性的海運秩序，剛才H.N.J.Smits先生提到共同成立一個海運聯(lián)盟降低成本你覺得這樣努力多大程度上改變目前海運目前的困境是悲觀一點還是樂觀一點？
H.N.J.Smits先生：我想每一次參加這個會議，我的一個印象就是魏董事長都是非常的積極樂觀，我想未來幾年可能對于海運業(yè)來說比較的困難，海運企業(yè)投資者以及一些借款方他們必須要通力合作才能克服這些困難，因為比較艱難的時候有的時候這個杠桿率太多，但是魏董事長說的很好，危機的時候我們關注到機遇，良好的企業(yè)有良好的方式，才能擁有良好的市場的客戶，當然，從這個銀行業(yè)方面來說我希望整個銀行業(yè)能夠整合和調(diào)整，這個在危機的時候、在困難的時候不可避免的，有一些人他們沒有現(xiàn)金，他們沒有資本但是有很好的資產(chǎn)，那么他們又可以與那些用雄厚資本的企業(yè)進行合作。我認為在航運業(yè)資本必然會與較強競爭力的市場參與者自然的進行結(jié)合。
主持人：我們時間過的非�？煲呀�(jīng)一個小時十分鐘了，到我們結(jié)束我們對話的時候，在結(jié)束之前我希望每一位嘉賓留下一句話，這句話留給明年第九屆海運年會的，各位希望留下怎樣的話。
梁萬祺：我要用魏董事長的一句話，那就是我們要在危機中始終觀察到機遇。謝謝！
H.N.J.Smits先生：我想用另外一種措詞來說這一句話，那就是用長期的眼光來應對挑戰(zhàn)。
魏家福：明年的海運年會大家一定會形成共識，博鰲開會迎來振興期。
侯云春：在低迷中加快調(diào)整靠振興加快發(fā)展。
陶冬：這是一個馬拉松我們分配好體力，機會在前。
主持人：大家聽到我開場所說的，我們今天一定比G20達成更多的共識，五位嘉賓的確讓我看到更多的共識，雖然形勢判斷不完全一致，但是海運業(yè)未來走勢判斷高度一致的，那就是風險很大機會依然很多，希望通過這樣的討論，大家一起來規(guī)避大海上存在的風暴和暗礁，一起把握住屬于我們?nèi)蛎恳粋�海運從業(yè)者黃金十年的到來。再次用掌聲感謝臺上幾位嘉賓。謝謝！
