主持人:謝謝魏董事長(zhǎng),謝謝魏船長(zhǎng)對(duì)均衡突破兩個(gè)關(guān)鍵詞的闡述,剛才魏船長(zhǎng)特別提到了之所以航運(yùn)業(yè)面臨著五個(gè)不均衡,是因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)面臨五個(gè)不均衡,所以我們沿著這個(gè)命題繼續(xù)討論,全球經(jīng)濟(jì)到底面臨怎樣一個(gè)形勢(shì),陶冬博士對(duì)于全球經(jīng)濟(jì)的判斷歷來(lái)非常準(zhǔn)確,曾經(jīng)準(zhǔn)確語(yǔ)言了1997年亞洲金融危機(jī)還有2004年的中國(guó)宏觀調(diào)控,所以我相信大家跟我一樣特別想聽(tīng)一下陶冬博士在這個(gè)時(shí)候?qū)τ谌蚪?jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷,G20峰會(huì)馬上要召開(kāi),而此前歐盟峰會(huì)剛剛通過(guò)了一攬子解決歐債危機(jī)的方案,但是我們看到這個(gè)方案又面臨一個(gè)巨大的變數(shù),希臘提出要進(jìn)行全民的公投,這樣一個(gè)復(fù)雜局面如何影響現(xiàn)在金融屆的走勢(shì)。
陶冬:我談?wù)撁髂杲?jīng)濟(jì)如何走勢(shì)之前我想說(shuō)一點(diǎn),今天全球經(jīng)濟(jì)必須從中期看起,今后四五年全球經(jīng)濟(jì)是在去杠桿的過(guò)程中間,去杠桿勢(shì)必帶來(lái)需求的下降,這個(gè)不會(huì)因?yàn)槟骋粋(gè)國(guó)家,某一個(gè)政府,某一個(gè)銀行的,某一個(gè)措施而帶來(lái)一個(gè)本質(zhì)性的改變,政府的宣言銀行的措施可能帶來(lái)短期性的市場(chǎng)效應(yīng),帶來(lái)情緒上面的一個(gè)刺激,但是我認(rèn)為今后四五年去杠桿帶來(lái)一個(gè)增長(zhǎng)中位數(shù)的下降,需求中位數(shù)的下降這個(gè)是一個(gè)大趨勢(shì),這個(gè)在美國(guó)、歐洲日本都會(huì)發(fā)生,在中國(guó)也會(huì)發(fā)生,同時(shí)由于去杠桿這個(gè)過(guò)程,金融風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)一些動(dòng)蕩。
我認(rèn)為這個(gè)我們進(jìn)入了一個(gè)高危高發(fā)區(qū),這個(gè)對(duì)于中期來(lái)講也需要有一個(gè)認(rèn)識(shí),必須看到這一點(diǎn),但是這個(gè)不可怕,有危也會(huì)有機(jī),這個(gè)取決于大家在企業(yè)的不及上面需要做一系列的安排,我再談一下對(duì)于美國(guó)歐洲的經(jīng)濟(jì)發(fā)展,對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展我們之后再談。
首先我認(rèn)為全球經(jīng)濟(jì)不會(huì)出現(xiàn)兩次探底,這個(gè)主要基于兩點(diǎn),美國(guó)經(jīng)濟(jì)最壞數(shù)字最差的事件已經(jīng)過(guò)去。第二,新興市場(chǎng)環(huán)境相對(duì)比較穩(wěn)定,我們撇開(kāi)這些數(shù)字不談,非農(nóng)就業(yè)數(shù)字到底怎么樣,就業(yè)信息到底怎么樣不提。我們仔細(xì)想一下今年美國(guó)的消費(fèi)實(shí)際上好過(guò)去年,去年的美國(guó)消費(fèi)好過(guò)前年,今年美國(guó)中小企業(yè)請(qǐng)人的數(shù)量好過(guò)去年,去年好過(guò)前年。至于企業(yè)的利潤(rùn)這些我們就不提了,美國(guó)第三季度季報(bào)非常的好,這意味著美國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上有復(fù)蘇,但是這個(gè)復(fù)蘇是非常微弱的復(fù)蘇,因?yàn)樗膹?fù)蘇腰上有兩塊巨石,第一塊叫做房地產(chǎn)市場(chǎng)救市,第二塊叫做就業(yè)市場(chǎng),這兩個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有辦法真正復(fù)蘇之前我認(rèn)為美國(guó)的復(fù)蘇是一個(gè)弱復(fù)蘇,而且中間不斷的有所曲折,帶來(lái)大家兩次探底的擔(dān)憂(yōu),我們相信美國(guó)明年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大概2.5到3%之間,這個(gè)比危機(jī)4點(diǎn)幾要差出一點(diǎn),但是比起大家所想的兩次衰退負(fù)2%增長(zhǎng)沒(méi)有增加,今年實(shí)際上美國(guó)面臨的情況是弱復(fù)蘇,只是政治家和市場(chǎng)失去讓經(jīng)濟(jì)緩慢復(fù)蘇耐心的。
我對(duì)歐洲的形勢(shì)更悲觀一些,我認(rèn)為歐債危機(jī)會(huì)長(zhǎng)期的持續(xù)下去還會(huì)不斷的惡化,在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中會(huì)間歇式的出現(xiàn)幾次斷裂式的市場(chǎng)動(dòng)蕩,歐債危機(jī)走到今天已經(jīng)不再是一個(gè)歐洲債務(wù)危機(jī),而是歐洲銀行危機(jī)。歐債今天不是希臘能夠不能夠還債的問(wèn)題,而是南歐國(guó)家像骨牌倒閉的這種情況一旦出現(xiàn),歐洲銀行業(yè)、金融業(yè)會(huì)怎么樣,因?yàn)樗麄儧](méi)有美國(guó)銀行那樣,2009年2010年集到資,他們說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題他們錯(cuò)過(guò)了集資窗口,一旦危機(jī)起來(lái)這個(gè)很大的問(wèn)題,歐債危機(jī)不是債務(wù)危機(jī),性質(zhì)已經(jīng)變成了銀行危機(jī)。
前些天歐洲的領(lǐng)袖出來(lái)了一攬子救市計(jì)劃,這個(gè)計(jì)劃根本就是治標(biāo)不治本,他們?yōu)榉(wěn)定資金注入流動(dòng)性,他們要做是穩(wěn)定市場(chǎng)的信心,他們并沒(méi)有解決歐洲債務(wù)國(guó)家的財(cái)政上的結(jié)構(gòu)問(wèn)題,長(zhǎng)期入不敷出的問(wèn)題,這個(gè)問(wèn)題不解決多少錢(qián)放進(jìn)去也是扔進(jìn)了無(wú)底洞,那么是不是把希臘踢出去是一個(gè)好的結(jié)果,我認(rèn)為不是,當(dāng)希臘被踢出去之后市場(chǎng)勢(shì)必會(huì)猜測(cè)誰(shuí)是下一個(gè)希臘,誰(shuí)是下下一個(gè)希臘,歐債危機(jī)我比較悲觀,這個(gè)只是什么時(shí)候爆發(fā)的問(wèn)題,我相信這個(gè)可以拖幾年,因?yàn)闅W元危機(jī)對(duì)于德國(guó)是一個(gè)好的危機(jī),對(duì)于德國(guó)出口是一個(gè)好的危機(jī),歐債危機(jī)長(zhǎng)期維持在這里不斷給市場(chǎng)帶來(lái)振蕩,我們認(rèn)為歐洲明年會(huì)隨著消費(fèi)的下降和政府的財(cái)政收縮而進(jìn)入衰退。謝謝!